Šis ir intervijas ar Čikāgas Universitātes profesoru Robertu Pape stenogrammu, kas tika demonstrēts “Face the Nation ar Margaret Brennan” 2025. gada 14. septembrī.
Majors Garrett: Laipni lūdzam atpakaļ. Mēs tuvāk apskatīsim politiskās vardarbības problēmu Amerikā. Un mēs esam pievienojušies tagad, es priecājos teikt, ka Čikāgas Universitātes profesors Roberts Pape. Viņš ir Čikāgas drošības un draudu projekta dibinātājs. Profesor, ir lieliski, ja jūs esat kopā ar mums. Paldies, ka pievienojāties mums. Kādas ir tendenču līnijas, un kāda ir galvenā terminoloģija, kuru vēlaties, lai mana auditorija saprastu?
Profesors Roberts Pape: Mēs tagad atrodamies baseina brīdī par to, ko es saucu par vardarbīga populisma laikmetu Amerikā. Šis laikmets, pirmkārt un galvenokārt, tiek definēts ar diviem faktoriem: pirmais, pieaugošais politiskās vardarbības paisums gan labajā, gan kreisajā pusē. Un tikai padomājiet, un es gribu atgriezties pie 2002. gada, domājiet tikai par uzbrukumu- nama demokrātu vadītāja Nensija Pelosi slepkavības mēģinājums gandrīz nogalināja savu vīru. Mēģinājums Brett Kavanaugh, konservatīvās Augstākās tiesas taisnīgumam. Divi mēģinājumi uz republikāņu kandidātu Donaldu Trumpu un pēc tam Minesotā tikai pirms dažiem mēnešiem, ne tikai mēģinājumi, guess arī demokrātu līderu faktiskās slepkavības. Džošs Šapiro, Pensilvānijas gubernators. Un tagad mēs redzam Čārliju Kirku slepkavotu. Un tas, ko mēs redzam, ir šī skaidra pieaugošā tendence uz uzbrukumu skaitu, līdz ar to arī ar to, lai gan mēs redzam arī pieaugošu plūdmaiņu, pamatīgu atbalstu politiskai vardarbībai gan labajā, gan kreisajā pusē, kas atbilst šai pieaugošajai politiskās vardarbības tendencei gan labajā, gan kreisajā pusē. Mūsu centrs Čikāgas Universitātes Drošības un draudu projektā, mēs vairāk nekā četrus gadus esam veikuši ļoti uzticamas nacionālās aptaujas par politisko vardarbību- atbalstu politiskai vardarbībai starp amerikāņiem. Mēs to sākām 2021. gada vasarā. Mūsu jaunākajā aptaujā, kas aptaujā var iegūt augstāku atbalsta līmeni politiskajai vardarbībai gan labajā, gan kreisajā pusē, nekā mēs jebkad esam redzējuši, un tas ir viens no iemesliem, kāpēc es zvanīju trauksmes zvanu ar šo lielo op-ed Ņujorkas laikos jūnijā, sakot, ka mēs esam uz lielas politiskās vardarbības virspuses, un es atvainojos, ka mēs tagad sakām, ka tripts ir izturīgs pret karavīru.
Majors Garrett: Un šajā aptaujas datos tas ir tas, ka cilvēki, kuri reaģē uz jūsu aptauju, saka, lai samierinātos ar politisko iznākumu, kuru es vēlos- es būšu gatavs ķerties pie vardarbības? Vai tas ir galvenais savienojuma punkts?
Pape: Galvenā saikne ir īpašā politiskā sūdzība. Tāpēc mēs jautājām, vienkārši sniedzot jums piemēru, 39% demokrātu apgalvo, ka viņi piekrīt, ka spēka izmantošana ir pamatota, lai noņemtu Donaldu Trumpu no prezidentūras. Kad mēs iedziļināmies zondē, ko tie nozīmē, izmantojot spēku? 55% runā par slepkavībām. Viņi runā par letālu spēka izmantošanu. Tāpēc mēs izmantojam šo terminu. Labajā pusē mēs arī jautājām to pašu aptauju. Mēs atklājām, ka 24% republikāņu piekrīt, ka Donalds Trumps ir pamatots izmantot ASV militāros spēkus, lai apspiestu demokrātiskos protestētājus. Tātad šie ir ļoti specifiski jautājumi. Mums ir vesela daļa no šiem jautājumiem, lai mēs patiešām varētu runāt ar lielu precizitāti par to, kādas ir sūdzības, kuras cilvēki vēlas pateikt, spēka izmantošana ir pamatota. Mēs zinām, kāda ir šī termina nozīme, un tad mēs varam redzēt demokrātu republikānus savstarpējās cilpos.
Majors Garrett: Vai jūsu pētījums ir tāds, ko izveidoja gan senators Lankfords, gan senators Coons, kas ir internets ir paātrinātājs un pastiprinātājs?
Pape: Tas ir paātrinātājs, guess tas nav galvenais iemesls. Tātad, studējot šo problēmu jau piecus gadus, es atklāju, ka tāpat kā visā pasaulē, lielas sociālās pārmaiņas, tā virza politisku vardarbību. Mēs to redzam citās pasaules valstīs, un, guess sīkāka informācija par izmaiņām ir atšķirīga. Tagad mēs pirmo reizi pārvietojamies mūsu valsts 250 gadu vēsturē, sākot no baltā vairākuma demokrātijas, līdz balto minoritāšu demokrātijai. 1990. gadā mēs bijām 76% balti, kas nav Hispanic. Šodien mēs esam 57% balti, kas nav Hispanic. Būs vēl 10 gadi, varbūt 15, ja mēs deportēsim daudzus no tiem, kas nav dokumentēti, nelegāli imigranti, pirms mēs pāriet uz patiesi balto minoritātes demokrātiju. Nu, šīs paaudžu izmaiņas ir notikušas. Tas sākās apmēram pirms 10 gadiem ar īsto Tipping Level paaudzi un atbilst Donalda Trumpa pieaugumam, kāpēc viņa imigrācijas jautājums ir meteorisks, kāpēc tas ir saistīts ar imigrāciju, kas nozīmē, ka cilvēki šķērso robežu, lai tagad deportētu masu skaitu cilvēku skaitu, jo ir cilvēki, kas ir cilvēki, kas vēlas apstāties vai to mainīt, un arī Virulenta reakcija uz Donald Trump pa kreisi no kreisās daļas, kas vēlas, lai šis. Tas tiešām ir taproots, un tāpēc mums ir jārēķinās, ka tas palicis pēc savām ierīcēm un būs kopā ar mums 10 gadus.
Majors Garrets: Tātad, šis ir demogrāfisks stāsts, kas rada politisku reakciju, kas tiešsaistē tiek pastiprināta un paātrināta. Vai man ir tās tiesības?
Pape: Jums tas ir tieši pareizi. Un tas ir iemesls, kāpēc tas nav internets nav svarīgi. Tas ir pastiprinošs faktors. Un tur ir –
Majors Garrets: Citiem vārdiem sakot, ir pārāk vienkāršoti, lai teiktu, ka tas ir internets?
Pape: tieši. Tāpēc, ka pirms dažiem gadiem cilvēki izaicināja manus atklājumus un teica: Ak nē, nē, mēs vienkārši noņemsim cilvēkus. Tātad problēma šeit ir tikai internets, tāpēc mēs Deplatform X, Y un Z. Mēs noraidījāmies X, Y un Z, un jūs zināt, ko? Nepalaidiet garām sitienu. Un iemesls ir tāpēc, ka, jā, tas ir papildu- tas ir tāpat kā benzīna metšana uz uguns, guess internets nav pats uguns. Kaut kas notiek, kas patiešām ir mūsu politikas radikalizēšana. Un man žēl teikt, ka šis ir stāsts, ko mēs esam redzējuši visā pasaulē, citās valstīs, citreiz. Un tā tas ir- šīs ir sociālās pārmaiņas, kas noved pie radikalizētas politikas, kas maina uzvarētājus un zaudētājus mūsu sabiedrībā, un tas izraisa politisku vardarbību.
Majors Garrets: Profesors, tā vienmēr ir bijusi šīs valsts iezīme, mēs esam kaut kā domājuši par sevi kā šo eksperimentu, kurā ir daudz viedokļu atšķirību, vardarbības spazmas, guess galu galā mēs samierināmies un virzāmies uz priekšu. Vai jūs vairāk vai mazāk optimistiski noskaņojat to un ka pamatā esošais pieņēmums par Amerikas pamatspējām nekā jūs iepriekš bijāt?
Pape: Nākotne ir mūsu rokās. Tas nav aizslēgts ar likteni. Tas nozīmē, ka, ja mēs neko nedarīsim, tas turpinās pasliktināties. Galvenā lieta, kas mums jādara, ir tā, ka mums ir nepieciešami mūsu politiskie vadītāji, lai pastiprinātu. Un mēs tikko redzējām, ka tieši iepriekš mums ir senatori no abām ejas pusēm, veidojot kopīgu video izskatu. Nu, tas tiešām ir diezgan, lai nosodītu vardarbību. Tas ir svarīgi, jo vadītāji var savaldīt paši savus vēlētājus. Kad viņi slikti mutē otras puses sastāvdaļas, mūsu dati liecina, ka tas viss pasliktina. Tas ir vissliktākais no visām iespējamām pasaulēm, jo tas rada izaicinājumu. Mums tas ir jāpaaugstina. Kas to pastiprinātu? Samits starp prezidentu Trumpu, gubernatoru Newsom un gubernatoru Pritzkeru, publisku sesiju, kurā viņi visi kopā nosoda politisko vardarbību.
Majors Garrets: Profesors Pape, es ļoti priecājos, ka esat šeit. Uzvedības modelēšanai ir nozīme daudzos kontekstos, dzīvē, politiskā un citādi. Liels paldies. Mēs atgriezīsimies tikai pēc brīža.
