Tālāk ir sniegts stenogramma intervijai ar senatori Lindsiju Grehemu, Dienvidkarolīnas republikāni, kas tika pārraidīta raidījumā “Face the Nation with Margaret Brennan” 2025. gada 26. oktobrī.
MARGARETA BRENANA: Tagad mēs vēršamies pie republikāņu senatores Lindsijas Greiemas. Viņš mums pievienojas no Senekas, Dienvidkarolīnā. Laipni lūdzam Face The Nation! Senators…
SENATORS LINDSIJA GREIMA: Labrīt.
MARGARETA BRENNA: Piektdien aizsardzības ministrs Hegsets pavēlēja Latīņamerikā izvietot Jūras spēku modernāko gaisa kuģu bāzes kuģi Džeraldu Fordu. Prezidentam Trampam jautāja, vai viņš plāno lūgt Kongresam kara pieteikšanu. Paklausieties.
[SOUND ON TAPE BEGINS]
PREZIDENTS DONALDS TRUMPS: Es nedomāju, ka mēs noteikti prasīsim kara pieteikšanu. Es domāju, ka mēs vienkārši nogalināsim cilvēkus, kuri ieved mūsu valstī narkotikas, labi. Mēs viņus nogalināsim. Zini, viņi būs, piemēram, miruši.
[SOUNDS OF TAPE ENDS]
MARGARETA BRENNA: Vai jums nav nepieciešams gaisa pārvadātājs, lai ietriektu narkotiku laivas, vai tiek plānoti sauszemes triecieni?
SEN. GRAHAMS: Jā, es domāju, ka tā ir reāla iespēja. Manuprāt, prezidents Tramps ir pieņēmis lēmumu, ka Venecuēlas līderis Maduro ir apsūdzēts narkotiku, narkotiku tirgotājs, ka viņam ir pienācis laiks doties promenade, ka Venecuēla un Kolumbija ir pārāk ilgi bijušas drošas patvēruma vietas narkoteroristiem, un prezidents Tramps vakar man teica, ka plāno informēt Kongresa locekļus, kad atgriezīsies no Āzijas, par turpmākajām iespējamām militārajām operācijām pret Venecuēlu un Kolumbiju. Tātad notiks kongresa instruktāža par iespējamo paplašināšanos no jūras uz sauszemi. Es atbalstu šo ideju, wager domāju, ka viņam ir visas vajadzīgās pilnvaras. Senators Gallego citā tīklā apsūdzēja prezidentu Trampu un mūsu militārpersonas slepkavībās, uzbrūkot šīm narkotiku laivām. Mūsu vīriešiem un sievietēm formas tērpos jūs nevienu nenogalinat. Jūs padarāt Ameriku drošāku, sekojot narkoteroristam. Jūs izpildāt likumīgas pavēles. Kad prezidents Bušs (41) aizveda Ortegu Panamā, Reigans devās uz Grenādi, lai cīnītos ar Kubas ietekmi no Grenādas mūsu pagalmā, viņam ir visa autoritāte pasaulē. Tā nav slepkavība. Tas pasargā Ameriku no saindēšanās ar narkoteroristi, kas nāk no Venecuēlas un Kolumbijas.
MARGARETA BRENNA: Nu, tur ir daudz. Taču, lai precizētu jūsu norādītos piemērus, tika iesaistīti arī sauszemes karaspēki. Jūs teicāt, ka Maduro ir laiks doties ceļā. Tas izklausās pēc režīma maiņas. Vai jūs runājat par karaspēku uz zemes?
SEN. GREIMS: Es ļaušu prezidentam par to runāt. Es runāju par instruktāžu, kas potenciāli paplašinātu militārās operācijas no jūras uz sauszemi. Ir pienācis laiks Maduro doties ceļā. Ortegam bija pienācis laiks doties ceļā. Jūs zināt, prezidents Tramps ir stingri piemērojis Monro doktrīnu. Tātad šie militārie līdzekļi virzās uz priekšu, lai tiktu galā ar valsti, kuras rokās ir asinis, kad runa ir par amerikāņiem, pārpludinot mūsu valsti ar narkotikām no Venecuēlas un Kolumbijas. Tāpēc es ceru, ka Maduro mierīgi aizies, wager es nedomāju, ka viņš paliks apkārt daudz ilgāk. Es domāju, ka prezidentam Trampam ir apnicis, ka Venecuēla tiek izmantota kā platforma Amerikas saindēšanai?
MARGARETA BRENNA Labi, tur ir daudz, kungs, wager jūs minējāt demokrātu senatora kritiku. Viņš nav vienīgais. Daži jūsu kolēģi no republikāņu partijas ir jutušies neērti par to, cik maz informācijas ir kopīgota ar Kongresu. Klausieties:
[SOUND ON TAPE BEGINS]
SEN. RENDS POLS: Ja viņi vēlas visu karu, kurā mēs nogalinām ikvienu un visus, kas atrodas Venecuēlas valstī vai iznāk, kam ir jāpiesaka karš. Tas ir kaut kas neglīts, ļoti dārgs, un es neatbalstu kara pieteikšanu Venecuēlai, wager Kongresam būtu jābalso. Un prezidentam to nevajadzētu darīt vienam.
SEN. TODS JAUNGS: Ja tas notiktu ar šāda līmeņa ieskatu Baidena administrācijas laikā, es būtu apoplektisks.
[SOUND ON TAPE ENDS]
MARGARETA BRENĀNA: Tods Jangs arī to kritizēja, kas īsti ir spēles beigu spēle? Tā kā jūs runājat par režīma maiņu Venecuēlā, prezidents saka, ka runa ir par narkotiku laivām.
SEN. GREIMS: Jā. Nu, es domāju, ka gala spēle ir pārliecināties, ka Venecuēlu un Kolumbiju nevar izmantot Amerikas saindēšanai, lai narkoteroristu diktators Maduro vairs nevarētu apdraudēt mūsu valsti un iesūtīt narkotikas amerikāņu nogalināšanai. Runājot par Rendu Polu, es vienkārši nepiekrītu viņa pieejai. Mums nebija deklarācijas, lai dotos uz Panamu. Bušs 41 devās uz Panamu, lai nomainītu turienes vadību, jo Panamas vadība, Panamas vadība, strādāja ar narkotiku karteļiem, lai apdraudētu mūsu valsti. Reiganam nebija Kongresa kara deklarācijas pilnvarojuma rīkoties ar Kubas ietekmi. Tātad šai idejai – Rendam Polam es vienkārši nepiekrītu. Citiem senatoriem jūs esat pelnījuši vairāk informācijas, un jūs iegūsit vairāk informācijas, taču Kongresam nav pienākuma pieteikt karu, pirms virspavēlnieks var izmantot spēku. Panama un Grenāda ir divi piemēri mūsu pagalmā, kur republikāņu prezidenti izvēlējās sekot valstīm un līderiem, kas apdraud mūsu tautu.
MARGARETA BRENĀNA: Guess šķita, ka šeit ir vairākas problēmas. Es zinu, ka jūs personīgi strādājāt par tiesneša advokātu Gaisa spēkos. Mēs apskatījām JAG rokasgrāmatu: preventīvā pašaizsardzība, ko izmanto, lai cīnītos pret nenovēršamiem draudiem, ir nelikumīga saskaņā ar starptautiskajām tiesībām. Tātad, ja mēs nekarojam un šie aizdomās turētie noziedznieki nerada nenovēršamas vardarbības draudus, vai cilvēku nogalināšana šajās laivās un pēc tam līdera izņemšana nav potenciāli kara noziegums?
SEN. GREIMS: Nē, nemaz. Es nezinu, uz kuru cilvēku jūs runājat, wager es zinu, ko darīja prezidents Bušs (41). Viņš nojauca Ortegu [sic]Panamas līderis, jo viņš bija iesaistīts narkotiku tirdzniecībā, kas apdraud mūsu valsti. Venecuēla tagad sadarbojas ar Hezbollah. Hizbollah sāk pietrūkt naudas, jo Irāna ir vāja.
MARGARETA BRENANA: Tas nav nekas jauns.
SEN. GRAHAM: Partnerība ar narkotiku karteļiem Venecuēlā. Nē, tam vajadzēja pārtraukt. Lūk, kas, lūk, kas jauns. Jums ir galvenais komandieris, kas netaisās samierināties ar šīm muļķībām. Mēs nesēdēsim malā un neskatīsimies, kā mūsu valstī ierodas laivas, kas pilnas ar narkotikām. Mēs tos uzspridzināsim un nogalināsim cilvēkus, kas vēlas saindēt Ameriku, un tagad mēs paplašināsim operācijas, manuprāt, uz zemi. Tāpēc, lūdzu, skaidri formulējiet to, ko es šodien saku. Prezidents Donalds Tramps Venecuēlu un Kolumbiju uzskata par tiešus draudus mūsu valstij, jo tajās atrodas Narco teroristu organizācijas. Venecuēlas līderis ir ASV tiesās apsūdzēts narkotiku tirgotājs. Tātad, jā, spēle mainās, kad runa ir par narkotiku tirgotājiem un narkotiku karteļiem. Mēs izmantosim militāru spēku, tāpat kā agrāk, lai aizsargātu savu valsti. Tā ir jaunā spēle, ko mēs spēlējam, un es priecājos, ka spēlējam šo spēli, un, ja es būtu Maduro vietā, es atrastu veidu, kā pamest, pirms karstums samazinās.
MARGARETA BRENNA: Guess vai kokaīna tirdzniecība ir bruņots uzbrukums ASV? Tas ir tas, kam tu to pielīdzini?
SEN. GREIMS: Es saku, ka saskaņā ar pantu ir daudz likumu, otrā panta prezidenta pilnvaras ir paredzētas, lai aizsargātu mūsu valstis no ārvalstu un iekšzemes draudiem. Vai Bušam bija nelikumīgi izvest Ortegas Panamā? Vai Reiganam bija nelikumīgi doties uz Grenādi, lai apturētu Kubas ietekmi, veidojot šo lielo, garo skrejceļu? Šeit ir daudz precedentu darīt to, ko viņš dara. Guess spēle ir mainījusies. Spēle ir mainījusies, kad runa ir par narkotiku tirdzniecību, narkotiku organizācijām. Mēs tevi izvedīsim ārā.
MARGARET BRENNA: Nu, jūs atsaucāties uz kaut ko agrāk. Atvainojiet. Es vēlos atgriezties pie jums, ka teicāt militārpersonām, ka viņi izpilda likumīgas pavēles. Sekretārs Hegsets noņēma Gaisa spēku augstākos uniformās tērptos juristus, jūs to zināt, jūras spēku un armiju, jo viņš tos sauca par šķēršļiem virspavēlnieka pavēlēm. Ir bijuši arī citi izbraukumi. Tas rada bažas, ka komandieriem netiek sniegts atbilstošs juridiskais padoms. Tāpēc jūs tikko teicāt šo teikumu, lai viņus pārliecinātu.
SEN. GREIMS: Tas ir atkritums, tas ir pilnīgs atkritums.
(Crosstalk)
MARGARETA BRENĀNA: Kurš tas Hegsets to teica?
SEN. GREIMS: Nē, nē. Es to saku – teorija, ka prezidents Tramps šeit kaut ko dara nelikumīgi, darījumos ar valsti, kuru vada apsūdzēts narkotiku tirgotājs. Tas ir tas pats, kas Panama. Ir labāks gadījums doties uz Venecuēlu nekā Panama. Ir labāks gadījums tikt galā ar Kolumbiju nekā Grenāda. Jā, es to esmu darījis visu savu pieaugušo dzīvi. Man ir visa pasaule pārliecība, ka prezidentam Trampam ir likumīgas pilnvaras, wager vēl svarīgāk ir tas, ka viņš rīkojas pareizi. Vairāk amerikāņu ir miruši no kokaīna un fentanila saindēšanās nekā jebkura teroristu grupa pasaulē. Esmu ļoti gandarīts, ka mums tagad ir prezidents, kurš izmantos visus amerikāņu tautas spēkus, Amerikas spēkus, lai pasargātu mūs no narkotiku teroristu valstīm un narkotiku organizācijām. Turpiniet tā, prezidenta kungs, mēs neveicam slepkavības. Mēs aizsargājam savu tautu no cilvēkiem, kuri vēlas mūs saindēt.
MARGARĒTA BRENĀNA: Acīmredzot pircēji ir otrā galā, tāpēc karteļi pārdod, vai ne?
SEN. GREIMS: Jā, mēs tiksim galā ar abiem. Mēs tiksim galā ar abiem.
MARGARETA BRENANA: Es vēlos atgriezties pie — kad mēs šeit runājam par likumīgām pavēlēm, es pats runāju ar bijušo vecāko komandieri, kurš teica, ka vēlas to rakstiski, jo bažījas, ka tas būs apšaubāms.
SEN. GRAHAMS: Ko rakstiski?
MARGARETA BRENANA: Jūs jau esat dzirdējuši pavēli veikt operācijas. Jūs jau esat dzirdējuši demokrātu likumdevējus, tostarp šajā programmā, sakām, ka viņiem ir bažas par turpmāko amatpersonu kriminālvajāšanu.
SEN. GREIMS: rīkojieties atbilstoši savām bažām. Kāpēc gan ne? Kāpēc ne? Labi, ja jums ir bažas, lūk, ko mēs kā Kongresa locekļi varam darīt. Mēs varam pārtraukt finansējumu militārām operācijām, kas mums nepatīk. Tātad, ja jūs kā demokrāts vai republikānis uztraucaties, kāpēc neieviešat tiesību aktus, lai pārtrauktu visu finansējumu armijai, kad runa ir par uzbrukumiem narkotiku balsojumiem un narkotiku teroristu valstu aizskaršanu ar militāro spēku palīdzību. Jūs to varat izdarīt. Iet uz priekšu un dariet to. Es balsošu pret. Es domāju, ka saskaņā ar otro pantu un starptautiskajiem tiesību aktiem tai ir visas pasaules pilnvaras, lai nodrošinātu, ka tādas valstis kā Venecuēla nevar būt par vietām, kur mūsu valstī iefiltrējas narkotikas. Tā nav, es domāju, ka tai ir visas juridiskās pilnvaras pasaulē. Es tiešām priecājos, ka viņš to dara, un prezidenta kungs, tā turpināt.
MARGARETA BRENNA: Mēs ceram dzirdēt šos pamatojumus, kad tie tiks kopīgoti ar Kongresu. Jūs tur sniedzāt jaunumus, senator. Paldies par šodien veltīto laiku. Mēs atgriezīsimies pēc brīža.
