Šis ir intervijas ar bijušo FDA komisāru Skotu Gotliebu, Pfizer valdes locekli un Illumina valdes priekšsēdētāju, kurš tika demonstrēts “Face the Nation ar Margaret Brennan” priekšsēdētāju 2025. gada 29. jūnijā.
Margareta Brennana: Lai apskatītu dažas izmaiņas Amerikas sabiedrības veselības politikā, kas atrodas Trumpa administrācijas pakļautībā, mums pievienojas bijušais FDA komisārs Dr. Skots Gotlijs, kurš sēž uz Pfizer valdē un tagad ir Illumina valdes priekšsēdētājs. Labrīt. Labi tevi redzēt.
Ārsts Skots Gotlībs: Labrīt.
Margareta Brennana: Jūs zināt, Dr Gotlieb, jūs strādājāt pirmajā Trump administrācijā. Šī otrā Trumpa administrācija daudzās frontēs šķiet ļoti atšķirīga pēc sabiedrības veselības. Viens no viņiem šonedēļ patiešām bija pamats ar šo nesen pārtaisītu padomdevēju komiteju par imunizācijas praksi vai ACIP. Sekretārs Kenedijs bija atlaidis apmēram 17 esošās valdes locekļus un dažus savas izvēles locekļus ir izvietojis. Videoklipā Amerikas Pediatrijas akadēmijas prezidents sacīja, ka federālā imunizācijas politika ir citāts, “vairs nav ticams course of”, un tā tiek politizēta uz bērnu rēķina. Tas ir diezgan satriecošs paziņojums. Vai jūs piekrītat Pediatrijas akadēmijai?
Dr. Gotlieb: Paskaties, tev taisnība. Es strādāju pirmajā Trump administrācijā. Man paveicās to darīt un lepojos, ka kalpoju šajā administrācijā. Es domāju, ka sabiedrības veselībai mēs izdarījām daudz svarīgu lietu. Mēs vadījām pirmo šūnu un gēnu terapijas apstiprinājumus. Prezidents mēģināja paplašināt piekļuvi šīm procedūrām, izmantojot tiesības izmēģināt likumdošanu, kuru viņš atbalstīja. Viņš atbalstīja FDA, cenšoties mēģināt turēt tabakas izstrādājumus no bērnu rokām, rekordlielu vispārējo apstiprinājumu skaitu un daudz citu paveikto. Es domāju, ka daudzi cilvēki manā politiskajā ejā uzskata, ka daudzas no šīm politikām, kuras sekretārs Kenedijs atbalsta, ir ietverts vakcīnās un netiek asiņots plašākā sabiedrības veselības doktrīnā. Es domāju, ka tas nav pareizi. Es domāju, ka tagad ir daudz cilvēku, kuri neuzskata, ka šīs lietas ir īpaši politiskas vai nevajadzētu būt, un nedomājiet, ka šie lēmumi būtu politiski izlemti, kuri gatavojas atrast, dodoties uz ārsta kabinetu, ka vakcīnas, kuras viņi varētu vēlēties aizsargāt savu, vai arī viņu ģimeņu dzīvi nebūs pieejamas. Tas šobrīd izskatās kā politisks course of. Sekretārs notiek pēc jautājumiem, kas jau sen ir bijuši viņa un viņa anti-Vaksa grupas Bērnu aizsardzība pret Bērnu veselības aizsardzību. Es nedomāju, ka šajā brīdī tas ir kļūdaini. Es domāju, ka viņš, iespējams, to atzīs. Ka viņš uzņemas jautājumus, kurus viņš pēdējos 20 gadus ir aizstāvējis, lai ierobežotu piekļuvi noteiktām vakcīnām. Tas augs. Saraksts pieaug, un tas cilvēkiem sāks būt ļoti taustāms un tālu pārsniedz tikai kovidu vakcīnu, kas, manuprāt, ir tas, par ko domā vairums cilvēku, uztverot šīs administrācijas vai sekretāra centienus mēģināt ierobežot piekļuvi vakcīnām.
Margareta Brennana: Tātad viena no konkrētajām lietām no šīs sanāksmes bija padoms, lai izvairītos no gripas vakcīnām, kas satur sastāvdaļu ar nosaukumu Thimerosal. Apmēram tajā pašā sanāksmē CDC no savas vietnes noņēma informāciju, kas atkāpās no apgalvojumiem, ka šī sastāvdaļa ir saistīta ar autismu. Sekretārs Kenedijs saka, ka tas ir žurnālisti, kas aizēno patiesību. Kas cilvēkiem jāzina par gripas vakcīnu un šo sastāvdaļu?
Dr. GOTTLIEB: Jā, tāpēc šī ir veca sastāvdaļa. Tas galvenokārt ir konservants, ko izmanto vairāku devu flakonos gripas vakcīnā. Tikai ļoti neliels gripas vakcīnas flakonu procents to joprojām satur. Tas, kas ir sastāvdaļa, kas tiek pievienota vairāku devu flakoniem, jo tie flakoni, kurus jūs iedziļināsit un iziet ar dažādām adatām, kad vakcīnu ievadāt dažādiem pacientiem. Tātad tās nav vienas devas injekcijas. Tie ir vairāku devu flakoni, kurus galvenokārt izmanto dažās aizņemtās klīnikās, gandrīz tikai pieaugušajiem. 2000. gadu sākumā es biju FDA, kad mēs pārformulējām vakcīnu, tāpēc mēs piespiedām ražotājus pārformulēt vakcīnas, lai izņemtu šo konservantu. Ne tāpēc, ka mēs domājām, ka tas ir nedrošs, guess gan tāpēc, ka anti-Vaksa grupu starpā bija daudz sašutuma, viņi domāja, ka starp šo sastāvdaļu un autismu ir saikne. Sastāvdaļā ir neliels daudzums etildzīvsudraba, nevis metildzīvsudraba, etildzīvsudraba, kas ir tāda paša veida dzīvsudrabs, kas atrodams zivīs, ļoti mazā daudzumā. Un tāpēc mēs piespiedām ražotājus pārformulēt lielāko daļu vakcīnu, joprojām četras procenti gripas vakcīnu, kas tiek ievadītas, galvenokārt pieaugušajiem, ir no šiem daudzdožu flakoniem. Tas jau sen ir sekretāra un viņa grupas – Bērnu veselības aizsardzības fonda – bugaboo. Faktiski vienīgā prezentācija ACIP sanāksmē bija no šīs grupas vadītāja. Un jums ir taisnība, ka CDC amatpersonu bija pretrunīga analīze, apgalvojot, ka starp timerosalu un autismu nav saiknes. Šī analīze tika noņemta no vietnes. Sekretārs izlika paziņojumu, kurā teikts, ka tas nav- tas nebija pienācīgs pārskats.
Margareta Brennana: Mēs gatavojamies atpūsties, doktors Gotlībs un vairāk runāsim ar jums no otras puses. Šīs ir sarežģītas problēmas, kuras es vēlos iedziļināties kopā ar jums. Tāpēc mēs ceram, ka jūs visi paliksit pie mums.
(Paziņojumi)
Margareta Brennana: Laipni lūdzam atpakaļ uz tautu. Mēs atgriežamies pie sarunas ar bijušo FDA komisāru Dr. Skotu Gotliebu. Dr Gottlieb, lai tikai paņemtu, mēs runājām par sanāksmi, kas notika pagājušajā nedēļā ar nesen atjaunoto padomdevēju imunizācijas komiteju. Republikāņu senators Bils Kasidijs, jūs viņu pazīstat, viņš ir ārsts. Viņam ir pārraudzība un Veselības komitejas priekšsēdētājs. Viņš aicināja atcelt sanāksmi, jo viņš teica, ka CDC direktors nav izveidots. Un, runājot par šiem ieceltajiem darbiniekiem, viņš sacīja, ka daudziem no viņiem “nav ievērojamas pieredzes, pētot mikrobioloģiju, epidemioloģiju vai imunoloģiju”, un viņiem, iespējams, ir “iepriekšēja aizspriedumi” pret mRNS vakcīnām. Tas ir- es neesmu ārsts, guess man šķiet, ka pieredze imunoloģijā būtu svarīga, ja jūs konsultētu par imunizāciju. Viņa padoms šeit tika ignorēts. Vai šajā brīdī ir kāda sekretāra Kenedija pārbaude? Vai ir nepieciešams ātri iegūt CDC direktoru?
Dr. GOTTLIEB: Jā, labi, CDC direktoram bija apstiprinājuma uzklausīšana šonedēļ, un, cerams, viņa drīz būs vietā. Es domāju, ka viņa ir diezgan spēcīga un laba izvēle šim darbam. Valde, šī ACIP padome, nav pilnībā izveidota. Uz valdē ir tikai septiņi dalībnieki. Tās dalības maksimumā tai ir apmēram 15. Un jums ir taisnība, daudziem cilvēkiem, kuri ir iecelti, nav dziļu pieredzes vai jebkādas pieredzes, atklāti sakot, vakcīnu zinātnē. Viņi ir cilvēki, kuri pagātnē ideoloģiski ir bijuši saskaņoti ar sekretāru Kenediju un strādāja ar viņu, daudzi no viņiem, ne visi no viņiem. Un es domāju, ka tas nav kaut kas tāds, par kuru pat sekretārs, iespējams, šajā laikā apstrīdēsies, un tas šajā sanāksmē izraisīja dažus neveiklus mirkļus. Piemēram, jūs zināt, vienam loceklim viņam vajadzēja izskaidrot atšķirību starp antivielu profilaksi un vakcīnu. Tātad tajā diskusijā bija pierādījumi, kad CDC direktoriem bija jāsniedz daži, atklāti sakot, koriģējošā palīdzība, lai palīdzētu informēt šos locekļus, pamatojoties uz vakcīnas zinātni. Tāpēc tas, cerams, parādīja, kad viņi pilnībā veido šo dēli, jūs par to iegūsit vairāk līdzsvara. Es domāju, ka daži cilvēki ir skeptiski noskaņoti. Es joprojām ceru, ka būs daži labi dalībnieki, kuri galu galā sēdēs.
Margareta Brennana: Jūs zināt, viena no lietām, kas saistītas ar Amerikas veselības sistēmu, ir tas jautājums par turpmāku inovāciju. Šā mēneša sākumā FDA apstiprināja divreiz gadā HIV profilakses narkotiku injekciju, ko sauc par Lenacapavir. Cik nozīmīgs ir tāds inovācija, un, ņemot vērā vidi, par kuru jūs runājat, vai šie jaunie konsultanti traucēs, ka varēs iegūt šāda veida lietas tirgū?
Dr. GOTTLIEB: Jā, tam nevajadzētu nonākt ACIP priekšā. Tātad tas ir terapeitisks. Tas ir ilgstošs pretvīrusu līdzeklis, kas nodrošina sešus mēnešus ilgu aizsardzību pret HIV un bija ārkārtīgi efektīva, lai novērstu HIV infekciju populācijā, kas bija augsts HIV saslimšanas dangers. Tātad tas ir izmaiņas pretvīrusu formulējumā, kas ļauj to ievadīt tikai divas reizes gadā un nodrošina ilgstošu pakļaušanu šī pretvīrusu priekšrocībām. Mēs redzam daudz tādu inovāciju kā šis. Šonedēļ bija arī neliela biotehnoloģiju uzņēmuma jaunumi, ar kuriem man nav iesaistīšanās, ka viņi bija izstrādājuši tableti, kas varētu nodrošināt ilgstošu aizsardzību pret gripu. Tātad tas ir pretvīrusu līdzeklis, guess tas ir formulēts tādā veidā, kur to varētu ievadīt vienu reizi pirms gripas sezonas, lai nodrošinātu aizsardzību visā sezonā, kā arī izskatās ļoti efektīvs. Tātad mēs redzam daudz tādu inovāciju kā šis. Tas, par ko es uztraucos, ir inovācijas vakcīnu zinātnē. Es strādāju no riska kapitāla puses, kur mēs veicam ieguldījumus jaunos uzņēmumos, un ir bijuši Biotehnikas jaunuzņēmumu atkāpšanās, kas vēlas attīstīt jaunas vakcīnas, piemēram, vakcīnas Epšteina-Barra vīrusam, kas, mūsuprāt Tas- tā ir jauna zinātnes joma, potenciāls vakcinēt bērnus pret to, līdzīgi kā mēs šobrīd vakcinējam bērnus pret HPV un novēršam dzemdes kakla vēzi un cita veida vēzi. Varbūt nākotnē mēs, iespējams, vakcinējamies uz EBV, taču šāda veida ieguldījumiem ir bijis daudz atkāpšanās. Tāpēc es domāju, ka vidē, kurā mēs atrodamies, vakcīnu zinātnē mēs redzēsim mazāk inovāciju.
Margareta Brennana: Ātri sekretāram Kenedijam šonedēļ tika lūgts par deklarācijām dažās valstīs sākt noņemt fluorīdu no ūdens. Oklahoma veica dažus virzienus šajā virzienā. Viņš teica, ka jūs redzēsit “iespējams, nedaudz vairāk dobumu”, guess ”ir tieša apgriezta korelācija starp fluora daudzumu jūsu ūdenī un jūsu IQ zaudējumiem.” Ko vecākiem vajadzētu domāt, kad viņi dzird tādas lietas?
Dr. GOTTLIEB: Nu, skatieties, tas ir bijis ilgstošs jautājums, vēl viens jautājums, ko sekretārs Kenedijs ir aizstāvējis savu karjeru, un šajā uztverē, ka pastāv saikne starp fluorīdu un ūdeni un dažām tā neirotoksiskām sekām. Tas ir rūpīgi pētīts. Manuprāt, tas ir bijis pilnībā atkāpies. Ūdenī ir ļoti mazs fluora daudzums, un tas ir pierādīts, ka tas tiek ielikts ūdens padevei. Cdc’s- ir dati, kas parāda, ka zobu kariess samazinās par 25% fluorīda rezultātā, kas regulāri tiek pievienots ūdens piegādei. Tas nav tikai jautājums par paaugstinātu zobu dobumu, guess arī mutvārdu veselību vispārīgāk, kas, kā mēs zinām, ir saistīts ar sistēmisko veselību.
Margaret Brennan: Dr Gotlieb, labi, lai gūtu savu ieskatu šodien. Mēs būsim atpakaļ.
