Šis ir intervijas stenogramma ar Kanzasas republikāņu vecāko Rodžeru Maršalu, kas demonstrēja “Fase the Nation ar Margaret Brennan” 2025. gada 7. septembrī.
Margareta Brennana: Laipni lūdzam atpakaļ uz tautu. Tagad mēs vēršamies pie republikāņu senatora Rodžera Māršala, kurš šorīt pievienojas mums no Vičitas, Kanzasas. Laipni lūdzam stāties pretī tautai.
Senators Rodžers Māršals: Margareta, lieliski, ka būtu kopā ar jums. Es zinu, ka tā būs lieliska diskusija.
Margareta Brennana: Es zinu, ka jūs gadu desmitiem ilgi bijāt OB-GYN, pirms jūs skrējāt uz amatu. Pagājušajā nedēļā HHS sekretāram tika intensīvi nopratināti gan demokrātu likumdevēji, gan daži no jūsu kolēģiem republikāņiem, kuri arī bija ārsti. Klausieties.
((Sākt video klipu))
Senators Džons Barasso: Sekretārs Kenedijs, apstiprināšanas uzklausīšanā jūs apsolījāt ievērot visaugstākos vakcīnu standartus. Kopš tā laika esmu dziļi uztraucies.
Senators Bils Kasidijs: Es faktiski teiktu, ka mēs liedzam cilvēku vakcīnu.
((Beigu video klips))
Margareta Brennana: Tā ir republikāņu pātaga, un tā ir komitejas priekšsēdētājs Bils Kasidijs. Kāpēc, jūsuprāt, viņi ir ārpus bāzes un viņi ir nobažījušies?
Sen. MARSHALL: Skatieties, prezidents Trumps izvēlējās Robertu F. Kenediju jaunāko par CDC traucētāju, un tieši to viņš dara. Viņš ir koncentrējies uz CDC padarīšanu caurspīdīgāku, lai tas šobrīd būtu uzticamāks. Šobrīd amerikāņi neuzticas CDC, tāpēc viņš burtiski pagriež šo vietu otrādi. Es cienu to, ko saka mani kolēģi, guess es domāju, ka, jūs zināt, šodien vai šajā sanāksmē vai šajā sanāksmē bija par vakcīnām. Manuprāt, ne katram cilvēkam ir nepieciešama katra vakcīna. Un es nedomāju, ka tur ir daudz bērnu, kuriem ir nepieciešami 76 žokļi līdz brīdim, kad viņi ir pietiekami veci, lai balsotu. Guess, pirms jūs mani apzīmējat ar personu, kas nav Vaxxer, paskatieties, es esmu savākusi naudu poliomielīta vakcinācijām. MMR ir lieliska vakcīna. Tas izglāba tūkstošiem dzīvību. Kopumā vakcīnas ir izglābušas simtiem miljonu dzīvību, guess ne katram cilvēkam ir nepieciešama katra vakcīna. Un mēs tikai vēlamies dot iespēju vecākiem un ārstiem pieņemt lieliskus lēmumus.
Margareta Brennana: Labi, es tikai gribu izpakot dažas lietas, ko jūs tur teicāt, un tikai tāpēc, ka mēs vēlamies būt ļoti uzmanīgi šajā ļoti karstajā vidē. Kad jūs sakāt, ka jums ir problēma ar uzticēšanos CDC, tikai pirms dažām nedēļām lielgabals iegāja CDC pilsētiņā Atlantā un nošāva vietu. Vai jums rūp uz to reaģēt? Un vai jūs domājat, ka mums ir jābūt uzmanīgiem, kad šobrīd apspriežam CDC un sabiedrības veselības amatpersonas?
Sen. MARSHALL: Nu, skatieties, protams, es nosodu šo šaušanu. Guess uzticības trūkums CDC atgriežas pie tā, ko CDC darīja kovīda laikā. Viņi mūs maldināja, varbūt pat mums meloja, pat par kovīda izcelsmi un to, kā to ārstēt. Un vakcīna, viņi pārlieka prāvā, ko varētu darīt arī vakcīna. Tātad tur ir neuzticēšanās. Un tagad Bobijs Kenedijs atrodas tur, mēģinot attīrīt šo neuzticēšanos un mēģinot dot Amerikas vecākiem un vecvecākiem un ārstiem pareizo informāciju, caurspīdīgu informāciju, lai pieņemtu labus lēmumus.
Margareta Brennana: Labi, tieši pirms mēs runājam par citām vakcīnām, kas ir specifiskas CoVid, un to, ko jūs tikko teicāt ar CDC; Tas bija- pandēmija bija Trumpa administrācijas laikā. Tas sākās Trumpa administrācijas laikā, un operācijas Warp Velocity bija Trumpa prezidenta direktīva, par kuru daži no jūsu kolēģiem republikāņiem saka, ka viņš ir pelnījis Nobela prēmiju, jo tā pārtrauca pandēmiju. Tātad, vai jūs uzticējāt CDC un operācijas šķēru ātrumu prezidenta Trumpa vadībā, vai arī jūs sakāt, ka nedomājat, ka prezidents ir pelnījis balvu par šo kadru?
Sen. Māršals: Paskatieties, ka prezidents Trumps absolūti ir pelnījis Nobela prēmiju. Šī vakcīna izglāba miljoniem dzīvību –
Margareta Brennana: – Labi, guess jūs vienkārši teicāt kaut ko, kas izklausījās ļoti pretrunīgi. –
Sen. Māršals: Es nepiekrītu. Es domāju, ka šodien ir tik atšķirīgs laiks, nekā tas bija pirms pieciem gadiem. Pirms pieciem gadiem mums bija jauns vīruss. Nevienam no mums nebija imunitātes pret to. Tas bija dīvains vīruss, kas izgatavots laboratorijā Vuhanā, Ķīnā. Guess šodien amerikāņiem vidēji ir bijis kovīds piecas reizes. Mums tagad ir dabiska imunitāte pret to, un ne visiem ir vajadzīga vakcīna. Tātad abas lietas var būt patiesas, un tāpēc, kad jums ir cilvēki, kuri nesaprot zinātni, kuri nesaprot medicīnu, kāpēc viņi to nesaņem. Tad tā bija cita diena nekā šodien.
Margareta Brennana: Labi, guess cilvēki saprot, ka, iedziļinoties viņu aptiekā un viņiem ir problēmas iegūt. Tā kā daudzos štatos viņiem tagad tiek teikts, ka viņiem ir jāatgriežas un jāiegūst recepte, ka Kenedija politikas efekts to apgrūtina, pat ja viņi ietilpst kategorijās, kur viņiem vajadzētu būt iespējai iegūt šāvienu. Jūs to atzītu?
Sen. Maršals: Jā. Jā, es domāju, ka jūs veidojat šo ceļu, pārāk sarežģītu. Tas-vakcīnas ir zāles, un tāpat kā jums ir nepieciešama recepte, lai iegūtu GLP-1-
Margareta Brennana: – Pareizi. Jūs teicāt, ka viņš traucē. Guess faktiski tas, ko jūs dzirdējāt par republikāņu pātagu Džonu Barasso, un republikāņu senators Bils Kasidijs runāja par vakcīnas pieejamības pārtraukšanu. Kasidija sacīja, es faktiski teiktu, ka mēs liedzam cilvēku vakcīnas. Tā nav Margareta Brennana, tas ir Bils Kasidijs.
Sen. MARSHALL: Skatieties, es nepiekrītu, ar cieņu nepiekrītu. Padomājiet par to, ko tagad saka CDC, ja esat vecāks par 65 gadiem, jums var būt vakcīna. Interesanti, ka Lielbritānija un Francija ir izvirzījusi 75 un 80 gadu vecumu. Tātad, viss, kas jums jādara, ir e -pasts vai piezvanīt ārsta medmāsai un saņemt recepti, un jums vajadzētu būt iespējai to iegūt. Ja esat vecāks par 6 mēnešiem, iespējams, ir laba ideja sarunāties ar ārstu. Un viss, kas jūsu medmāsai ir jādara, ir apskatīt diagrammu un teikt: Ak, mazajam Džonijam ir astma, noteikti nepieciešama arī vakcinācija. Tāpēc es domāju, ka mēs to padarām pārāk sarežģītu. Kāpēc visi zaudē prātu, kad runa ir par kovidu vakcīnu? Kāpēc mēs nevaram ļaut ārstam un vecākiem izlemt? Ļaujiet pacientiem izlemt. Tur ir tik daudz svarīgu lietu, par kurām mums vajadzētu runāt: hroniskas slimības, 20% mūsu pusaudžiem ir aptaukošanās, garīgās veselības problēmas, kas atrodas un tās lieto recepšu zāles. Ir tik daudz vairāk lietu, par kurām runāt, nekā tikai kovida vakcīnas.
Margareta Brennana: Nē, guess es domāju, ka mēs sasaistām dažas lietas, ieskaitot tā operatīvo aspektu. Es domāju, ka cilvēki ir neapmierināti ar savām apdrošināšanas sabiedrībām. Es domāju, ka cilvēki ir neapmierināti ar savām aptiekām un veselības politikas īstenošanu. Un jūs zināt, ka tas ir sarežģītāk nekā tikai sakot, ka mēs šeit mainām dažas lietas. Ir lielas sekas, un es gribu ar jums par to runāt, jo jūs teicāt, ka jums patīk MMR vakcīna. Jums patīk DPT, poliomielīts, bakas. Jums nepatīk B hepatīts, kas ir aknu infekcija, un jūs nedomājat, ka jaundzimušie bērni ir vakcinēti pret to. Senators Cassidy, kurš ir aknu ārsts, sacīja, ka viņš ārstēja nabadzīgus un nepietiekami apkalpotus pacientus un ka tas var būt dzīvības mainīgs stāvoklis visu atlikušo mūžu. Tātad, kāpēc tas jums nav pārliecinošs arguments, ka tam vajadzētu būt pieejamam?
Sen. MARSHALL: Es piegādāju bērnu- katru dienu 25 gadus piegādāju bērnu katru dienu. Mēs veica hepatīta testu katram manam pacientam dzemdību laikā. Ja šai mammai ir negatīvs hepatīta checks, viņa ir stabilās, monogāmas attiecībās, viņa neveic IV narkotikas, viņa neļauj savam mazulim spēlēt smilšu kastē, kas pilna ar lietotām adatām, tad ir nulle iespēja, ka mazulim būs hepatīts. Tagad ir arī citas mammas, kas- vai citi mazuļi, kuriem tas ir vajadzīgs, labi. Mums jābūt specifiskākiem. Mēs nevaram būt pārāk izrakstīti. Ja šai mammai nav bijusi pirmsdzemdību aprūpe, ja viņa ir IV narkotiku atbalstītāja, ja viņa neatrodas stabilās attiecībās, daudz iemeslu, guess mums ir jāizvēlas un jāuzņemas. Ne katram bērniņam ir nepieciešama hepatīta vakcīna, un jo īpaši pirmajā dienā. Ko šīs vakcīnas dara, lai sajauktu arī ar šī mazuļa imūnsistēmu? Tātad, tās ir manas bažas. Ne katram bērnam ir nepieciešama B hepatīta vakcīna.
Margareta Brennana: Un es saprotu, ka to var izplatīt arī no mājsaimniecības koplietošanas zobu sukām vai skuvekļiem vai, piemēram, ja viņas partneris nebija monogāms, piemēram, grūtniece. Guess es šeit dzirdu jūsu viedokli, ka jūs vēlaties, lai tas būtu vairāk individuālāks, piemēram, vairāk, izvēloties un ķērāties. Guess citi šeit apgalvos, ka, to darot, jūs kopumā samazināsit imunizācijas līmeni, ja vakcīnās radīsit plašākas šaubas un šeit tas ir slidens slīpums. Vai jūs vispār uztraucaties, ka tas būs līdzņemšana?
Sen. MARSHALL: Skatieties, Entonijs Fauci darīja vairāk, lai radītu vakcīnas vilcināšanos, nekā Bobijs Kenedijs darīs četru gadu vai astoņu gadu laikā, lai arī cik ilgi viņam ir sekretārs. Tur ir problēma. Tāpēc nevainojiet Bobiju Kenediju par Entonija Fauci radītajām problēmām. Guess tas, guess es tikai saku-
Margareta Brennana:-Es jautāju jums par to, ko jūs teicāt par B hepatīta vakcīnu.
Sen. Māršals: Es atvainojos. Iet uz priekšu.
Margareta Brennana: Es nerunāju par Bobiju Kenediju vai sekretāru Kenediju. Es runāju par jums un to, ko jūs teicāt par B hepatīta vakcīnu, un vai jūs uztraucaties, ka šo lietu atlasīšana un jānovērš šāda, šī individuālā koncepcija, kas dod lielāku izvēli, ka tas arī ietekmē uzticību vakcīnām?
Sen. Māršals: Es domāju, ka tā ir liela atšķirība starp demokrātiem un republikāņiem. Demokrāti vēlas, lai visi visi būtu piemēroti recepti visiem. Un es jums saku, ne visi lasa- lasījums, ko grāmata rīkojas tieši tā. Es uzticos ārstiem, medmāsām, vecākiem, kā arī vecvecākiem, lai pieņemtu šos lēmumus. Es nedomāju, ka mums vajadzētu būt vienai valdības politikai, kas diktē katru no šīm vakcīnām. Es domāju, ka vietējā politika, vietējās skolas, ja viņi vēlas iegūt prasības, tas, ko Florida izdarīja, bija pārāk tālu tilts. Guess kā būtu tikai ar nelielu veselo saprātu? Tikai nedaudz veselais saprāts šeit būtu tālu.
Margareta Brennana: Labi, jo prezidents Trumps sacīja, ka viņam ir dažas šaubas par to, ka arī jūs tur tikko pieminējāt Floridas paziņojumu un ka viņam patīk daudz vakcīnu. Pirms es jūs atlaidu, sekretārs Kenedijs nodibināja šo grupu, kas apgalvo, ka sievietes, kas lieto Tylenol vai Acetaminophen, varētu apdraudēt savus mazuļus. Viņi apgalvo, ka ir saite uz neirodegradācijas traucējumiem. Vai jūs ņemtu vērā grūtnieci, lai ņemtu tylenolu un nejustos no tā uztraukuma?
Sen. MARSHALL: Skatieties, Tylenol ir B kategorijas zāles. Esmu to devis daudziem pacientiem. Tas ir apstiprinātajā sarakstā. Guess, to sakot, es cenšos pateikt saviem pacientiem- manai grūtniecei, lai neko neņemtu, jo mēs nezinām, ko nezinām. Es esmu ļoti piesardzīga. Jūs zināt, kāpēc- kāpēc 20% mūsu bērnu šobrīd bija kāda veida garīgās veselības slimības? Kāpēc mums ir tik daudz zemesriekstu alerģiju? Kāpēc mums ir tik daudz cilvēku ar autoimūnām slimībām? Mēs- tāpēc mēs nezinām. Tas, ko mēs nezinām, mēs nezinām, un es vēlos, lai zelta standarta pētījumi palīdzētu mums to izdomāt un sakārtot. Guess, cik es zinu, grūtniecības laikā Tylenol ir kārtībā.
Margareta Brennana: Paldies, senator, mēs to atstāsim tur šodien. Mēs būsim atpakaļ.
