Jess Bidgood: Desmitgade, kas pagājusi kopš Donalda Trumpa nokāpšanas eskalatorā, un paziņoja, ka viņa pirmais prezidenta skrējiens ir ļoti mainījis valsti. Jūs esat pārklājis katru pagriezienu un pagriezies pa ceļam. Kā šī desmitgade – ar savu celšanos, kritienu un pieaugumu – ir mainījusi Trumpu?
MAGGIE HOBERMAN: Visos lielajos veidos Trump ir ļoti tā pati persona, kāda viņš bija, kad viņš pirmo reizi paziņoja, un daudzus gadu desmitus pirms 2015. gada. Viņš ir dziļi koncentrējies uz sevi, lai iegūtu “kredītu” – kaut ko viņš nedēļas nogalē izvirzīja sociālajā amatā par Irānu un Izraēlu – un dominējot plašsaziņas līdzekļu atspoguļojumam un viņa uztvertajiem rivaļiem, un komandējošām finansiālām priekšrocībām.
Viņš vienmēr ir bijis interesējies par atmaksu. Wager Krievijas izmeklēšanas pieredze sākotnējā termiņā vispirms sāka sacietēt viņa izturēšanos. Pēc tam četrus gadus ārpus amata, kas ietvēra apsūdzības, kriminālu notiesājošu spriedumu un divus slepkavības mēģinājumus, ir dziļi ietekmējuši viņu, nekā es domāju, ka vienmēr ir skaidrs.
JB: Kāda ir šī ietekme, un kā tas ir veidojis viņa otrā termiņa pirmos mēnešus?
MH: Izceļas pāris punkti. Viens no tiem ir bruņots ar Augstākās tiesas lēmuma atbalstu pagājušajā gadā, kas viņam piešķīra plašu oficiālu darbību imunitāti, viņš dara dažas lietas, ko viņš gribēja sava pirmā termiņa laikā, piemēram, maksimāli palielināt oficiālo varu-un pārbauda, kuras tiesas ļaus viņam atbrīvoties no tā, lai atbrīvotu inspektorus ģenerāldirektoram un personālam, kas ir paredzēts, lai izmantotu tiesu nodaļu kā kaut ko personīgu juristu.
Par visām prasībām par viņa redzamību sabiedrībai viņam faktiski ir ļoti maz publisku pasākumu promenade no Baltā nama. Daži līdzgaitnieki uzskata, ka tas ir arī viņa dzīves mēģinājumu blakusprodukts.
Mūsdienās Trumpam ir daudz efektīvāks Sūzijas Viles štāba priekšniece nekā četriem, kas viņam bija sava pirmā termiņa laikā, jo viņš viņai uzticas. Wager joprojām ir vairāki jautājumi, par kuriem viņš sauc lugas, kad viņš iet. Viņa kāpumi un kritumi par tarifiem ir atgādinājuši, cik maz plānošanas nonāk dažos viņa lēmumos.
Viņa pēkšņais lēmums atbrīvot no lauksaimniecības darbiniekiem un viesnīcām no viņa solījuma veikt vēsturisku masu deportācijas centienus ir arī atkarīga no viena termiņa uzvedības.
JB: Trumpa kritiķi ātri viņu raksturo kā ekstrēmāku nekā persona, kas nokrita eskalatorā. Un gan viņa atbalstītāji, gan iznīcinātāji ir vienisprātis, ka viņš ir rīkojies ātrāk un drosmīgāk nekā tad, kad viņš pirmo reizi stājās amatā, pat ja, kā jūs norādāt, viņš dažreiz aiziet atpakaļ. Vai viņa uzskati par varu un politiku ir faktiski mainījušies? Vai arī tas ir vienkārši tas, ka viņš ir labāk sagatavots, lai tos ieviestu?
MH: Es nedomāju, ka viņa pārvaldes stils tiešām ir attīstījies. Es domāju, ka viņš devās uz Vašingtonu 2017. gada janvārī, pavadot savus veidojošos gadus, strādājot ar Ņujorkas politisko klubu sistēmu un apmācot, un viņš uzskatīja, ka Vašingtona darbosies vairāk kā Bruklinas demokrātiskā mašīna, nevis tas, kas patiesībā ir. Es domāju, ka viņš tagad vairāk zina par to, kā darbojas Vašingtona. Wager es uzskatu, ka šī iterācija vienmēr ir bijusi tur, to tikai aizēnoja viņa padomnieki pagājušajā reizē un viņa paša noteiktības trūkuma dēļ par to, ko viņš varēja atbrīvoties no darīšanas.
Es arī domāju, ka mēs aizmirstam par atdzesējošo efektu, ko Krievijas izmeklēšana un citi Kongresa izmeklējumi bija saistīti ar lielu daļu viņa pirmās administrācijas, baidoties par pavēsti. Tas vienkārši tā nav tagad.
Mūsdienās viņu ieskauj cilvēki, kuri viņam patiešām tic – dedzīgi, gandrīz ar degsmi dažos gadījumos – un vēlas palīdzēt viņam ieviest savu redzējumu. Viņš ir veiksmīgi nolaists tik daudzās iestādēs, kas viņu aizturēja pagājušajā reizē, vai arī pārveidojusi citas tās daļas, piemēram, tiesu varu.
Viņš arī skaidri bauda savas darba kārtības atmaksu daļu.
JB: Absolūti. Vai jūs domājat, ka tā ir svarīga maiņa? Tas, ja viņa kampaņa 2015. un 2016. gadā atsavināja sūdzības, parasti šodienas Trumps, šķiet, vairāk koncentrējas uz atriebību – par netaisnību ieročiem, kas, pēc viņa teiktā, ir veikti īpaši viņam?
MH: Es domāju, ka tad, kad viņš aģitēja 2015. un 2016. gadā, viņš pārsteidza sevi ar to, cik labi viņam veicās, un viņš neparedzēja uzvaru, lai gan viņš teiktu citādi. Es domāju, ka viņš ir interesējies par atmaksu par uztvertajām kļūdām tik ilgi, kamēr viņš ir bijis likumīgs pieaugušais. Viņš izmantoja valdību pret vairākiem viņa uztvertajiem ienaidniekiem pirmajā termiņā.
Wager tagad tas ir racionalizēts un operacionalizēts, un tas bieži tiek publiski piegādāts no ovāla biroja kameru priekšā, nevis tikai viņš, kā viņš margās sociālajos plašsaziņas līdzekļos un redzēs, vai viņa palīgi uzņems apsūdzību, vai spiedi cilvēkus valdības iekšienē, kuri, iespējams, neievēros.
Pagājušajā reizē viņš neizdeva prezidenta rīkojumus pret cilvēkiem, kuru domājamais pārkāpums, teiksim, sakņojas, nepiekrita viņam, ka 2020. gada vēlēšanas tika nozagtas.
Skaidri sakot, viņš vienmēr ir pārņēmis savu realitāti – es 2017. gadā teicu, ka tas ir kā bērnu grāmata Harolds un purpura krītiņškurā bērns zīmē pasauli, kuru viņš iedomājas, un tādējādi padara to reālu. Wager tagad viņš ir pielāgojis visu valdību un lielu daļu Republikāņu partijas, lai parakstītos uz savu realitātes versiju un viņa sūdzības.
JB: Liekas, ka viņa gadi ārpus varas bija tikpat formatīvi kā viņa gadi, kas bija spēkā.
MH: Viena lieta, par kuru pēdējā gada laikā esmu diskutējis ar ļaudīm, ir tas, cik atšķirīga vēsture būtu bijusi, ja Trump būtu uzvarējis otro termiņu pēc kārtas.
Daži no tā, ko viņš tagad dara, ir tas, ko viņš sāka darīt 2020. gadā pirms pandēmijas. Viņš sāka pārveidot savu Balto namu un pāriet, lai kontrolētu federālā darbaspēka daļas, pirms koronavīruss iesaldēja visu.
Ja viņš būtu uzvarējis 2020. gadā, viņš būtu bijis amatā ar globālu inflāciju pandēmijas dēļ, viņš būtu ticis galā ar šīs atveseļošanās sekām, viņš būtu ticis galā ar izstāšanos no Afganistānas, un viņš, iespējams, būtu saskāries ar pieaugošo pretnozaru plūdmaiņu visā pasaulē.
Tā vietā Baidenam bija sekas un viņa paša negatīvā lēmumu pieņemšana, un Trumps sacietēja savu atbalstu.
Šis raksts sākotnēji parādījās The New York Times.
Raksta: Jess Bidgood un Maggie Haberman
Fotogrāfijas: Al Drago, Chip Somodevilla, Kayla Bartkowski
© 2025 The New York Occasions
